主持人：第一個問題，這幾年一方面是國內ESG投資規模在不斷的增長，應該說這種可持續投入的理念正在融入市場的主流，目前國內機構投資者來開展ESG投資的主要驅動因素是什么？比如說最近有哪些新的趨勢或者是變化？

    韓曉燕：作為一家資產管理公司，作為實踐者，在驅動因素方面，其實跟前幾年還是有一些變化的。五年前，嘉實基金已經開始實踐ESG。當時我們主要的核心驅動力來自于外資股東方，或者說外資的機構客戶來的一些要求，包括我們參與到國際組織之后，也會有一些在ESG整合，包括管理方面的進展要求。

    這幾年在雙碳目標出臺之后，國內的政策體系建設也加速了，并且自下而上來看，上市公司ESG的水平也有逐步的提升，ESG意識也提升了。

    我們也看到境內機構投資和客戶，比如說主權養老和保險機構，對ESG也非常重視，也出臺了相應的一些政策，比如說在去年的銀行業、保險業綠色金融指引，還有針對公募基金高質量發展的指導意見。其實都針對資產管理機構，不管是資產所有者，還是資產管理者，都提出了一個ESG融入投研體系和決策流程的要求。所以國內政策的驅動是最近兩年我們感受非常深的。

    另外，我們境內機構和客戶在委托的時候，也開始對我們外部管理人提出了ESG的一些要求，自上而下包括治理層面，包括資源的投入，人員的設置，以及包括投研流程，整個資方也在要求，這是境內的一些變化。

    另外，我們也看到了其實除了政策和客戶方的要求，做ESG投資還是要回歸到投資的本源。核心的驅動因素，長期來看，我們認為像環境、社會這樣長期性的系統性的可持續的風險和因素是無法被忽視的。而且在投資端越來越多地影響到一些行業和上市公司內涵價值，甚至是傳導到股價。其實驅動我們最核心的因素還是得回歸到這一個層面，就是從商業本質來看，ESG這種因素是必須要考慮的，無法被忽視的。所以我認為現在的動力都是內生的動力，積極的去將ESG投資推進到2.0階段。

    朱清艷：國新咨詢是2022年10月注冊成立的一家新公司，但是我們的研究團隊在整個的咨詢行業已經是歷練多年了。在ESG研究方面，也積累了非常多的成果，目前已經轉化成了產品和服務項目。

    從2022年10月成立以來，首先我們積極做中國本土ESG體系的探索和實踐者，我們積極參與了國資委一些課題，然后和本土的一些標準的建設。其中一個影響比較大的就是很多的央企控股上市公司特別關注的，就是為了落實2022年5月國資委發布的《提高央企控股上市公司質量工作方案》，要求央企控股上市公司2023年ESG相關的專項報告要全覆蓋。

    第二，在ESG的評價體系和指數產品方面，我們今年4月份已經發布了中國國新ESG評價體系，這是我們國有運營公司的角度，去發布一個A股市場的評價體系。首期的結果是覆蓋A股近5000家上市公司。

    第三，我們也是在積極的推動本土ESG生態圈的建設。今年4月和7月，我們和上交所聯合舉辦了兩期資本市場ESG的培訓班，這也是對央企控股上市公司進行相關的培訓交流的一個專場。我們也是在資本市場和主流媒體，和行業協會，和監管部門一起，不斷地推動相關的ESG交流，希望大家多多分享這一方面的優秀案例。

    主持人：ISSB準則的發布，對于中國的ESG生態體系會帶來哪些影響？給我們講一講。

    程紅粵：我先簡單解釋一下國際財務報告準則基金會，它是一個法律實體，是一個國際的非營利組織，它成立的初衷就是提供信息，以帶來更好的經濟和投資的決策。

    本身基金會承載著兩個理事會，ISSB是國際可持續準則理事會，大家對另外一個理事會更加耳熟能詳，就是國際會計準則理事會，制定會計準則的一個機構。

    為什么ISSB這么火？其實ISSB的兩項準則是今年的6月份才正式發布的，ISSB這個機構本身是在2021年3月成立的。我總結幾個ISSB和ISSB準則的一些特點：

    第一，ISSB本身是有實力的，它是國際財務報告準則基金會承載的一個理事會，在會計的領域已經非常得成功，會計準則已經得到了國際廣泛認可和采用，已經超過140個行政管轄區域，已經采用了該準則。也是在我們投資界做經濟決策一個非常基本的要素，就是財務報表。

    第二個特點，ISSB是有誠意的，ISSB的成立初衷之一就是結束現在披露準則“字母湯”的現狀，各種不同字母的組合。ISSB的成立也是想結束這樣一個現狀，成立之初就把這些“字母湯”整合在一起。所以建立一個全球、合理的信息披露準則方面，ISSB是非常有誠意的。

    第三，ISSB也是可持續的，制定的是可持續披露準則，自己本身也是可持續的。大家可能了解到準則制定是一個非常耗人，耗錢，耗時的一個事情。

    第四，準則是國際的，理事成員總共14位，來自各個國家。理事的成員包括主席、副主席，還有理事，都是來自各個背景的，可能有企業的，有評級機構的，有學術界的，也是聽到了各種各樣的聲音。

    第五，我最想強調的是ISSB不只是國際的，其實一定程度上還是中國的。ISSB14名理事里面有兩名中國人。

    ISSB準則對我們構建中國ESG生態系統到底有什么影響？我覺得是提供了非常好的一個工具。剛才提到說構建一個ESG生態體系是需要各個方面共同努力，才能實現的。有一個基礎的問題就是我們需要一套大家公認的，可比的，一致的，高質量的信息披露體系，ISSB就提供了這樣一個非常好的工具和基礎。

    主持人：把問題給到宋老師，來自清華大學氣候變化研究院的平臺主任，從氣候風險角度來分析一下當前ESG發展當中存在的短板，包括瓶頸是什么？

    宋偉澤：我是來自清華大學氣候變化與可持續發展研究院，今天會前的工作人員跟我講中國特色ESG體系構建，我覺得應該把氣候變化這么一個選項納入到中國特色ESG體系中去。

    回到主持人的問題，氣候風險是什么？我們為什么在ESG體系里面要關注氣候風險，相比于其他的ESG風險又有什么樣的典型區別特征？

    第一，中國是全球氣候變化受災害影響最敏感的地區之一，案例就太多了，比如說河南的暴雨。氣候變化風險里面還有一個概念叫轉型風險，轉型風險就不太容易理解，轉型風險實際上指的是說整個中國經濟社會，就是碳中和，我們的綠色低碳轉向的碳中和的過程中，需要出臺很多氣候政策，有很多重大的技術突破，甚至是整個中國人的生活方式和交通方式的偏好，這一類的變革反饋過來對我們整個金融系統，對整個經濟社會發展的影響，也會面臨著一些風險的評估，這就是我們說的氣候變化最重要的兩個風險，一個是氣候物理風險，一個是轉型風險。

    感覺也很遙遠，很抽象，也很難理解，其實這里面轉型風險最終都會轉化到資產的負債表。比如說雙碳政策出臺之后，很多煤電企業，很多的化石能源，或者碳密集型企業的運營成本，整個資產的估值就會發生非常大的變化。它們的貶值和減值，對上市公司的負債就會產生違約，會波及到銀行，這種潛在的、系統性的風險，我們只能去做預防。而且這一類的風險跟我們傳統的風險還不太一樣，不是像新聞事件和輿情，可能是一個十年，二十年，更長期性和廣泛性的影響，所以非常依賴于一些非常垂直，非常專業的模型。

    我大概先介紹這些，總的來說，為什么說中國要加入轉型風險，因為中國的雙碳轉型時間窗口更短，只有30年。還有中國的資源稟賦，我們有太多的化石能源相關的資產，所以我們政策在出臺的節奏，出臺的力度，一定要提前去做好預判和評估，實現有序、穩妥的轉型。

    主持人：目前在公募基金業踐行ESG投融資上，都有哪些主要的問題和挑戰？這些挑戰該怎么來應對？分享一下嘉實基金在這一方面的經驗。

    韓曉燕：其實氣候變化確實是ESG整個議題框架里面最核心的一個議題，而且已經形成了全球共識性的政策體系和標準。我們在ESG投研的過程中，氣候變化已經放在了一個很重要的位置。其實我覺得ESG整個投研過程中，氣候變化是最難的，目前來說，給我們造成了非常大的一些挑戰。

    它來自什么方面？因為投資機構核心決策依據，其實是數據，還有信息，它是整合在一起，形成資產評估和定價模型。所以輸入的數據和因子，就是輸入值是非常重要的，但是目前來看，我們資本市場做決策所依賴的這些ESG相關的信息也好，數據也好，其實我們的一致性，包括數據的質量上，還是有待提升的。

    主題分享里面也提到了信息披露率，現在是有所提升的，我們還是應該看到還有三分之二的上市公司是沒有披露ESG相關的信息，那就給我們在決策端造成了比較大的障礙，如果沒有主動披露，我們去哪里找這些相關的信息？我們可能就會依賴于大數據的一些技術，甚至這種文本檢索的技術來去挖掘數據。我們看到在企業自主披露以外，政府相關的政法行業，媒體組織，還有協會組織，對ESG關注度越來越高，也有相關的數據出來。這個量上來了以后，造成了下一步的問題，這個數據怎么更好地清洗，很多數據的類型或者是格式，包括解析的難度都是非常不一樣的。我們在應用之前要運用非常多的算力和模型化的能力，清洗這些數據，來把這些數據作為定價模型能看得懂的一些因子。

    數據清洗的結構化和一致化，之后還需要一個算法轉化為投資級別的因子，通俗來講就是ESG的評價，對于一個上市公司評估的時候，在同業和在市場中處于什么樣的位置，是高于還是平均的水平？最終的排名其實是非常核心的。但是在這個過程中，各家我觀察到資管或者是買方機構有自己內部的體系，現在市場上第三方也有非常多的ESG評價體系。但是因為ESG的評價沒有形成很多共識性的框架，框架其實還算有一定的共識性，但是具體的指標，包括本土化的指標是什么？這個指標怎么去給它定義算法，其實大家都是完全不一樣的。所以對于一家企業評級結果會完全不一樣的。

    這個給我們投資端造成的一個障礙，我們是沒有辦法去解構和歸因ESG符號代表什么意義，或者跟投資端財務機會有什么樣的傳導機制，影響性程度的大小？

    在第三方市場還沒有這么欣欣向榮，冒出這么多的評級機構和這么多數據體系之前，2018年、2019年我們自己做。但是過程中確實是需要吸收第三方的優勢，在這個過程中，我覺得還是需要買方機構多去應用，不管是內部的體系，還是外部的體系，我們這個生態里各自發揮最大的價值方面，都互動起來，不只是參會，或者倡議，更多的還是要把有用的部分，案例和因子挖掘出來，落到投資端。

    否則，我認為可能拿來主義，這個肯定是不太有利于發展的。

    主持人：國新咨詢的朱老師，從您的角度看一下ESG發展過程中的短板和瓶頸？

    朱清艷：剛才也提到了一點，我們在業務開展過程中，接觸了比較多的企業，我們切實的去幫上市公司，幫企業發展，為我們的ESG報告，信息披露提供相關的技術支持。因為我們做國資委研究中心這個課題的時候，也需要去廣泛的調研。隨著研究成果的落地應用，我們也需要和相關應用這些標準的企業持續的溝通，然后隨著情況的發展，我們也需要把指標進行更新和迭代。

    所以在這些接觸和溝通的過程中，我們發現從企業端來看，現在標準是比較多的，ISSB剛剛開始推廣，然后在應用方面，很多企業現在還不知道怎么入手去用，可能在這一方面還需要跟企業多溝通，我們可以在這些方面再探索。

    另外，咱們也是說到這是一個生態體系建設，既然是一個生態，它肯定是在這個體系內，各個主要的關鍵節點，大家肯定都有動力去從事這件事情，去推動ESG的發展。有部分的企業有動力去做ESG的管理，也想在資本市場把ESG的績效表現能夠改進一下。還有一些企業從形式上，不管是從合規方面，還是同業方面的壓力，僅僅做一份ESG的報告。這個報告的規范性和合規性方面，要求不是很高。也會存在這樣一種情況。

    另外ESG這些信息，這里面涉及到的指標，比如說有一些議題，到底哪一些是和咱們企業的管理業務特別相關，能夠對咱們企業的財務表現切實有幫助的。因為我們說ESG指標是一個前瞻性的，指示性的指標，有很多現在是ESG的領域，過了一段時間以后，就反映到財務上去，但是我們就是要找到關鍵的ESG指標，這是這個企業需要重點關注的。在這個時候要提早入手去做好管理，在不久之后，在財務表現上才能得到反饋，這是一方面。

    另外，從生態體系的投資端和實踐端，溝通方面來看，我們也會了解到有一些投資機構他們關注企業的ESG表現，比如說也會問上市公司，你們ESG評級怎么這么低？或者是說你們在這一方面有沒有出來ESG報告，他們也會關注的。但是，目前大家聊的還是一個比較籠統的，表象方面的一個層次，可能還需要再去細致溝通對這個企業真正有影響的議題和指標。因為現在很多的指標，或者是說現在的一些披露的模板，還是一些比較籠統的。所以通用的形式，不同的企業需要在這一方面多做研究，結合行業、區域，還有業務開展面臨的形勢，多做這一方面的研究，大家多多實踐，可能多做總結提煉，會進一步推動ESG不管是信息披露，還是評級，還是與投資者的溝通這一方面，都會有比較好的改進。

    另外，從生態體系的投資端和實踐端來看，我們也會了解到有一些投資機構關注企業的ESG表現，比如說也會問上市公司，你們ESG評級怎么這么低？或者是說你們在這一方面有沒有出ESG報告。但是，目前大家聊的還是一個比較籠統的，表象方面，可能還需要再去細致溝通對企業真正有影響的議題和指標。因為現在很多的指標，或者是說現在的一些披露的模板，還是比較籠統的。所以通用的形式，不同的企業需要在這一方面多做研究，結合行業、區域，還有業務開展面臨的形勢，多做這一方面的研究，大家多多實踐，可能多做總結提煉，會進一步推動ESG不管是信息披露，還是評級，還是與投資者的溝通這一方面，都會有比較好的改進。

    我就分享這些。

    主持人：謝謝朱老師。接下來請程老師給我們說一說，剛才說到ISSB北京辦公室成立，對中國目前的企業也有實際的幫助。

    程紅粵：聽了幾位嘉賓的分享，我也想接著剛才的話題再補充一下。ISSB的成立，以及ISSB準則的發布，為什么對大家的意義都很重大。從投資端的角度來講，大家的現狀也能觀察到，大家的披露還更多是一個自由體。我其實也曾經看過一些報告，披露的樣式也是各種各樣的，披露的內容也會有一些偏向和選擇。

    ISSB準則提供的一套工具，就是希望把這種自由體變成一個結構體，就是用一個更加市場接受和統一的語言，我們所說的與利益相關方，不只是投資機構的一個溝通橋梁。把我在可持續發展領域的一些成績，以及我對可持續發展相關的機遇和風險的一些披露，從投資者的角度來講，也可以得到一個更充分的展示。在做投資決策的時候，也可以更加透明化。這也是ISSB成立的一個初衷。

    其實也提到了準則出來了之后，大家還是更多不知道應該怎么做，這個也是很多企業的困惑。ISSB其實本身也是考慮到了這個問題，在成立之前，在征求意見的時候，其實也是說能力建設是一個非常重要的方面，我不是說把準則制定出來就放在那，我們需要在這個過程中增加大家的能力，不只是報表的編制者，可能是各個利益相關方的能力建設的工作。

    北京辦公室到底能怎么幫助到大家？北京辦公室當時成立的時候，當時是財政部在ISSB正式成立之前，其實就有爭取把ISSB的總部落在北京，這是2021年9月份。2022年底正式跟國際財務報告準則基金會簽訂了諒解備忘錄，預計在2023年中成立北京辦公室。財政部也是如期在2023年6月19日正式成立了北京辦公室，現在是在五棵松。北京辦公室有三個職能，一個是溝通聯絡中心，第二個是能力建設中心，第三個是創新實踐中心。顧名思義，這三個中心的職能，可能更多的介紹前兩個職能，溝通聯絡中心是一個什么概念？北京辦公室主要集中在亞洲利益相關者的聯絡點，剛過去11月13日，第一次在北京辦的理事會，總共14位理事，來了12位理事，我們這一周我們安排了很多相關利益者的互動，周五也辦了一個北京國際可持續大會。這個溝通聯絡的功能就凸顯出來了，在北京辦公室的成立情況下，理事會跟中國各個利益相關方有更加緊密的溝通和聯絡，也是把中國的聲音帶到了準則制定的理事們的耳朵里，這是一個溝通聯絡中心。

    第二，能力建設中心，北京辦公室成立的時候，不只是中國，聚焦于新興經濟體和發展中國家，主要是開展能力建設的活動。中上協劉秘書長提的對話ISSB，其實就是我們在能力建設一項重要的活動，跟非常有話語權的機構，能力建設的伙伴機構來開展一些活動，也讓大家更多的了解這個準則在講什么，我們怎么能幫助到大家。北京辦公室還會開展更多的能力建設活動，也是針對不同的發展方向，有一些頭部的機構已經對準則有非常多的了解，我們會有一些更深入的能力建設活動開展。如果還是初級階段，也會有一些稍微淺顯的資料分享給大家。

    主持人：我們也期待著今后有更多的企業能夠得到北京辦公室的一些幫助。我們一直在談風險，想聽一聽學術機構在這一方面可以發揮什么樣的作用？

    宋偉澤：我們的名字叫數據平臺，為什么叫數據平臺？我們也意識到了要構建中國特色的ESG生態體系，需要把氣候信息的披露納入到這個框架里面去，但是面臨著一個卡脖子的問題，就是缺乏底層的中國本土化的基礎數據，這個活是一個臟活、苦活、累活、難活，要求挺高的。現在數據方面還沒法支撐具有可比性和標準化的披露要求。在信息披露方面，已經進行了探索和嘗試，指標的遴選，方法論也是在探索階段。作為國內扛大旗的學術機構，清華大學在氣候變化這個議題上應該為整個中國雙碳的轉型，未來的40年，不僅僅停留在理論層面，應該要有一個產品，要有一個工具。無論是監管機構，還是上市公司、央國企在轉型過程中，不僅要低頭拉車，更要抬頭看路。這個抬頭看路，我們就去做了這個事。這個數據平臺不到一個月，在聯合國迪拜大會上發布了，這個平臺的背后是清華大學和中國政府去支持整個中國的轉型。我們覺得不是我們院內的信息化系統，應該有一個名字，我們當時還進行了廣泛的研討，名字叫green，音譯叫格潤，意思是格物致知，潤澤天下。

    我們也充分認識到整個轉型風險的研究，尤其是方法論，其實涉及到經濟、能源、環境，能源里面又涉及到交通、建筑、工業、所有的這些綜合評估模型，全球就5、6個模型，作為這么一個有點垂直，有點跨學科的模型，我覺得清華大學應該有這個責任去做本土化的研究。這些研究不僅僅只是說自己懂了就夠了，而且我們想把這些模型，這些算法輸出的數據，能夠通過數字化平臺的方式，交互給轉型的利益相關方，將應對氣候變化，讓碳中和轉型的雄心轉變為行動，轉變為能力的賦能。

    學術機構在里面扮演什么樣的角色，我覺得基于方法論，然后再去到工具，有了工具之后，再到數據，數據之后有了產品。而且這個產品不僅是研究人員，技術人員看得懂，我們希望有用戶側，盡量的用戶友好型，分析的顆粒度要越來越貼近整個投資利益相關方的需求，政府政策制定者的決策需求，有非常多的決策問題，整個傳導的機制如何反映到模型里面去？有風險因素的識別，以及這些風險因素定期的評估，有了這些基礎之后，我們就可以來支撐監管部門，無論是碳市場的政策，碳稅的政策，相關的補貼等各種各樣的政策，在出臺的時候要有有序性的，節奏和力度要有主動的把握，要有主動的認知，而不是一個盲目的。謝謝！

    主持人：您說八個字，格物致知，潤澤天下，格物致知就是我們現在面臨可持續發展，對萬事萬物的全面發展。

    宋偉澤：我們的定位實際上就是全球視野，把碳中和的轉型，整個的綠色轉型不是只有中國，全球有100多國別都宣布了碳中和，所以我們把全球相關的這些戰略、政策，引進來，賦能到國內的這些利益相關方的轉型。

    第二，中國在這一方面干得如何，我們也希望通過這個平臺，能夠開放給國際社會，讓他們了解引進來，又走出去這么一個垂直領域的平臺。這個平臺的建設，我們也深刻意識到不是一家機構就能夠完全把它做起來的，它是一個生態。需要凝聚更專業的力量來推動中國雙碳綠色轉型事業。謝謝！

    主持人：謝謝宋老師。面對市場越來越多的“漂綠”現象怎么來關注，怎么來科學建立ESG的信息披露和評估體系，現在是重中之重。

    韓曉燕：“漂綠”在歐美已經引發了很多監管行動，我們看到的大型資管機構也被調查，甚至受到非常大的處罰。我覺得漂綠一個很大的成因在于之前在ESG投資發展的早期，還沒有形成比較統一、一致性的ESG信息披露標準。像歐盟就是在這個方面自上而下做出了很多的安排，從信息披露到凈值調查，到投資端的金融機構適用的可持續的信息披露條例，還有包括綠色和可持續資產分類，這么一整套自上而下的體系都形成了，這個就是為了去應對這種漂綠。還有在企業端和投資機構端的對于ESG和綠色的夸大。

    短期內市場能夠看到的對綠色的需求太大了，短期內聚集了這么大量的資金，資管機構的能力不一定馬上到位了，所以就會利用空檔。如果逐步形成一個全球基線的信息披露的基線標準，在國內也去把統一的一致性的ESG信息披露提上議程，漂綠這個問題就會有一大部分被解決。

    第二，企業端也好，金融機構端也好，還是得從自身的運營和它的運營目標上做一個深入的研究和布局。漂綠往往意味著短期性，短期主義，但是如果說真正的意識到ESG是長期非常必要，是一個必然的，是一個內生的事情，一定會發生，不管機構還是企業不會有短期的訴求來驅動，更會從長期的經營角度和要求去做。